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voitures propres envoyez vos idées!

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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar silence sur Mer Sep 08, 2010 12:56 pm

Il me semble qu'il y a une polémique en ce moment sur les consos qu'annoncent les constructeurs, sur la manière dont cela est évalué et la manière de contourner le chmilblique en jouant sur la longueur des boites de vitesses...


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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar Bikou sur Mer Sep 08, 2010 1:31 pm

drakkars a écrit:Et je trouve que la pression actuelle à changer de voiture est une abération écologique.


OUI mais l'interet de nos constructeurs auto sont superieurs a ceux de la planete :roll:

ca va continuer des annees, une fois qu'on s'apercevra que c'est une industrie qui doit changer, nos politiques vont nous mentir et cette industrie recevra des wagons de cash pour la maintenir (enfin plutot retarder l'echeance le plus tard possible et que ca soit traiter par les autres)......

tiens on dirais que je parles de la mettalurgie :mrgreen:
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar guilhemlevrai sur Mer Sep 08, 2010 2:01 pm

geulafioul a écrit:Pour les bagnoles, le tout électriques avance à petits pas. Pour les bécanes, la technologie est assez avancée...

http://www.motomag.com/Brammo-invente-la-moto-electrique,8845.html


Il serait temps ! quand on voit que les productions actuelles consommennt plus que des voitures, pourtant 5 à 8 fois plus lourdes....
le nombre restreint de spots est-il la limite du surf, de son buisness et de l'Aloha spirit ?
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar guilhemlevrai sur Mer Sep 08, 2010 2:03 pm

RedFin a écrit:
flydutchman a écrit:
drakkars a écrit:
flydutchman a écrit:Sinon j'ai vu un truc sur une chrysler qui fonctionne à l'aide de son propre groupe électrogène : 1 litre au 100 km 8O

Je cherche un truc la dessus et je poste...


Un hybride ??????

1 litre aux 100 ??? T'es sur ????


J'avais zappé de poster :mrgreen:

En fait le bouzin s'appelle Chevrolet Volt

La première hypothèse a finalement été officialisée ce matin du mardi 11 août par le chef de la direction de GM, Fritz Henderson. La Volt atteint un taux de consommation de carburant de 230 miles par gallon en ville, soit 370,149 km pour 3,8 litres de carburant (d0nc 1,02 litre/100 km). Le chiffre avancé par General Motors est le résultat officiel des tests menés par l’EPA (Environmental Protection Agency) selon une nouvelle méthode de calcul spécifiquement développée pour les “Extended Range Vehicles comme la Volt. Elle consomme 25 kw/h tous les 100 miles, et devient ainsi la première voiture à atteindre un niveau d’économie de carburant à trois chiffres. Le test n’a pour l’instant été réalisé qu’aux Etats-Unis, mais si un tel test est mené sur le vieux continent, dans les mêmes circonstances et selon les mêmes critères, Chevrolet pourrait annoncer une consommation urbaine théorique de 1,02l/100 kilomètres.


Je vous laisse vérifier les calculs

Une p'tite photo

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Le concept est là : un générateur pour recharger les batteries (groupe électrogène quoi...), une conso à priori de 1L au 100, un design pas trop moche. J'aime bien.

Ah oui, j'oubliais, le prix : aux alentours des 40 000$

fabriqué ou?
avec quoi comme électronique?
avec quoi comme plastique?
avec quoi comme batteries?
etc, etc...
parceque 1l/100km c'est un peu facile comme argument mais pas trés fourni pour évaluer de la polution d'un véhicule du début à la fin (de la production jusqu'au recyclage).


Euh, oui, mais c'est quand même mieux qu'une voiture fabriquée dans les mêmes conditions et qui consomme 6 fois plus, non ?
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar Bikou sur Mer Sep 08, 2010 3:38 pm

Euh, oui, mais c'est quand même mieux qu'une voiture fabriquée dans les mêmes conditions et qui consomme 6 fois plus, non ?


Non,
les emissions CO2 lie a la production d'une voiture (cad sans compter la depletion de ressources non renouvelables) sont largement superieures aux emissions produites par la meme caisse en brulant de l'essence: quelle que soit la conso de la caisse, la duree de mise en service, la distance roulee.....

D'ailleurs les ecolos US encouragent justement l'achat de caisse d'occase

Faire la promotion pour l'achat des caisses vertes pour "defendre la planete" est un des plus gros mensonges en cours en ce moment...........

Mais , etrangement, ceux qui en font le cheval de guerre sont aussi ceux qui ont a defendre une grosse industrie auto (d'ou le sens de mon message precendent)
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar pezronf sur Mer Sep 08, 2010 3:39 pm

Bikou a écrit:
Euh, oui, mais c'est quand même mieux qu'une voiture fabriquée dans les mêmes conditions et qui consomme 6 fois plus, non ?


Non,
les emissions CO2 lie a la production d'une voiture (cad sans compter la depletion de ressources non renouvelables) sont largement superieures aux emissions produites par la meme caisse en brulant de l'essence: quelle que soit la conso de la caisse, la duree de mise en service, la distance roulee.....

D'ailleurs les ecolos US encouragent justement l'achat de caisse d'occase

Faire la promotion pour l'achat des caisses vertes pour "defendre la planete" est un des plus gros mensonges en cours en ce moment...........

Mais , etrangement, ceux qui en font le cheval de guerre sont aussi ceux qui ont a defendre une grosse industrie auto (d'ou le sens de mon message precendent)

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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar guilhemlevrai sur Mer Sep 08, 2010 4:05 pm

Bon, ok, mais sur le principe, améliorer la recherche pour diminuer la consommation d'un moteur à ce point, c'est positif. Sans compter que des constructeurs commencent aussi à proposer des solutions afin de limiter l'impact écologique lié à la construction d'une voiture (de plus en plus de matérieaux recyclables et de fillières courtes peuvent être privilégiés).
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar Bikou sur Mer Sep 08, 2010 4:41 pm

guilhemlevrai a écrit:Bon, ok, mais sur le principe, améliorer la recherche pour diminuer la consommation d'un moteur à ce point, c'est positif. Sans compter que des constructeurs commencent aussi à proposer des solutions afin de limiter l'impact écologique lié à la construction d'une voiture (de plus en plus de matérieaux recyclables et de fillières courtes peuvent être privilégiés).



tiens et pourquoi faire comme les ordinateurs: du "refurbish" ca c'est une solution.. Parce que bon la diff entre une caisse de 2010, 2004 et 1998 c'est pas la meme que pour les ordis d'epoque similaires.


on garde la meme caisse et on y met un nouveau moteur.............

parce que bon la filiere courte c'est un bon argument altermondialiste et nationaliste qui malheureusement n'est pas dans tous les cas synonymes avec reduction d'emission (les fleurs hollandaises contre les fleurs du Kenya envoyes par avion par example).

la voiture c'est mal, point barre. la majorite des emissions CO2: entre le lieu de residence et le lieu d'achat si deplacement en voiture (pas au niveau de la production elle meme et du transport entre lieu de production et de mise a dispo pour la vente)
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar flydutchman sur Mer Sep 08, 2010 7:43 pm

RedFin a écrit:
flydutchman a écrit:
drakkars a écrit:
flydutchman a écrit:Sinon j'ai vu un truc sur une chrysler qui fonctionne à l'aide de son propre groupe électrogène : 1 litre au 100 km 8O

Je cherche un truc la dessus et je poste...


Un hybride ??????

1 litre aux 100 ??? T'es sur ????


J'avais zappé de poster :mrgreen:

En fait le bouzin s'appelle Chevrolet Volt

La première hypothèse a finalement été officialisée ce matin du mardi 11 août par le chef de la direction de GM, Fritz Henderson. La Volt atteint un taux de consommation de carburant de 230 miles par gallon en ville, soit 370,149 km pour 3,8 litres de carburant (d0nc 1,02 litre/100 km). Le chiffre avancé par General Motors est le résultat officiel des tests menés par l’EPA (Environmental Protection Agency) selon une nouvelle méthode de calcul spécifiquement développée pour les “Extended Range Vehicles comme la Volt. Elle consomme 25 kw/h tous les 100 miles, et devient ainsi la première voiture à atteindre un niveau d’économie de carburant à trois chiffres. Le test n’a pour l’instant été réalisé qu’aux Etats-Unis, mais si un tel test est mené sur le vieux continent, dans les mêmes circonstances et selon les mêmes critères, Chevrolet pourrait annoncer une consommation urbaine théorique de 1,02l/100 kilomètres.


Je vous laisse vérifier les calculs

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Le concept est là : un générateur pour recharger les batteries (groupe électrogène quoi...), une conso à priori de 1L au 100, un design pas trop moche. J'aime bien.

Ah oui, j'oubliais, le prix : aux alentours des 40 000$

fabriqué ou?
avec quoi comme électronique?
avec quoi comme plastique?
avec quoi comme batteries?
etc, etc...
parceque 1l/100km c'est un peu facile comme argument mais pas trés fourni pour évaluer de la polution d'un véhicule du début à la fin (de la production jusqu'au recyclage).


Pour répondre à Bikou aussi, tout sera fabriqué aux states :

GM investit 700 millions de dollars dans huit usines du Michigan impliquées dans la production de la Volt, dont 336 millions de dollars pour l'usine de Detroit-Hamtramck. Cette usine exploite aussi les recherches en matière de batteries menées par le laboratoire de Warren. Pour la production, elle recevra les batteries de Brownstown, utilisera les carrosseries embouties à Grand Blanc, recevra arbres à cames et bielles de Bay City et la fonderie et le moteur/générateur de 1,4 litre de la Volt des trois usines de Flint.

« Le développement de voitures électriques comme la Chevy Volt génère la création de nouveaux domaines d’activités dans l'industrie automobile – un ‘écosystème’ de concepteurs et d'entreprises de recyclage de batteries, de producteurs de stations de charge, de fournisseurs de moteurs électriques et bien d'autres encore, » commente Ed Withacre. « Ces entreprises et universités créent de nouveaux emplois au Michigan et dans toute l'Amérique. Des emplois verts, et ils le font en développant de nouvelles technologies, en construisant de nouvelles usines de production et en renforçant la compétitivité de l'Amérique à long terme ».

En août, le département américain de l'énergie a sélectionné dans 28 états 45 entreprises, universités et organismes, parmi lesquelles GM. Ils ont reçu au total plus de 2 milliards de dollars de subventions pour le développement et la production de la voiture électrique et pour la fabrication de batteries. La moitié de cette somme est destinée aux usines de fabrication d'éléments de batterie, de batteries et de matériaux au Michigan.

Le Michigan a rejoint la Californie - dont le nom avait déjà été révélé le mois passé lors du Salon de l'automobile de Los Angeles – au titre de marché-test pour le début de la commercialisation de la Volt. D'autres états suivront. « Le lancement en Californie et au Michigan va nous permettre de disposer de plateformes importantes sur la côte ouest et dans le Midwest, ce qui favorisera un lancement plus efficace dans des régions plus grandes des États-Unis, » a assuré Maria Rohrer, directrice du marketing de Chevrolet pour la Volt.


Certes la voiture d'occas c'est mieux, mais là je crois qu'il y a un vrai concept. A voir
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar RedFin sur Jeu Sep 09, 2010 11:01 am

t'as déjà vu de l'électronique fabriqué aux states??? y'en a mais ça court pas les rues...
de plus, regarde un peu la guerre dans la péninsule de l'Ubwarie, les minerais que l'on extrait là bas et qui chargent notre électronique, nos portables, le photovoltaique etc... et bien les mecs là bas ils disent merci...
les Utus, les Toutsies etc, les guerres ethniques de ses régions sont en parties causés par ce que avant on appelait la guerre des diamants et que l'on pourrait aujourd'hui renommer la guerre de l'iphone ou de la voiture écolo...

les recherches, pourquoi pas mais dans le bon sens point barre.
aujourd'hui, nous sommes en capacités de faire des voitures qui soit en accord avec notre façon de vivre et qui ne consomment que env 2l/100.
arretons donc les conneries.

certaines voitures il y a 10ans consommaient a peu prés la même chose qu'aujourd'hui mais sans clim, electronique etc... et moins jetable.
aujourd'hui, l'état a acté le fait qu'au bout de 8-10 une voiture doit être jetté, elle a même redonné une partie de nos impots aux constructeurs auto pour cela.

vous avez vu le poid d'une citadine aujourd'hui???
une clio devait pesait env 800kg pour la première serie, elle en fait aujourd'hui 1200!
quel besoin d'autant de puissance pour rouler sur des routes toujours plus controlé???
mais surtout, le plus honteux c'est que plus le temps passe et plus il y a de transport, tel pièces de Chine, tel autre d'Inde, tel étape en Roumanie, puis transport de la voiture complète par bateau...
toujours plus de plastique (pas recyclable)
toujours plus d'électronique (pas recyclable)
toujours plus de batteries (trés peu recyclable et trés poluant).
et on nous prend pour des cons...
et l'alu alors??? recyclable a quasi 100% et indéfiniment.
c'est drole, mais ce fut bien souvant l'article de mag auto de voir la vie d'un land rover (peu d'élec, peu de plastique et carroserie alu le tout recyclé a bloc rien n'est jetté avant d'être en totale fin de vie sur un land)face aux voitures dites "vertes" dont peu de choses sont recyclables et dont la fabrication est ultra poluante.


alors, les seuls but de toutes ses campagnes sont de produire de la caisse et de faire du pognon... pourquoi pas, il faut bien faire tourner l'économie, mais surtout il faut arrêter de dire que c'est pour notre planète, vous immaginez quand même que l'on nous prend tellement pour des trous du cul que l'on nous a fourgué une prime à la casse pour enrichire les bosses de l'auto en période de crise le tout en poluant plus (jetter des voitures au bout de 8ans) et en nous fesant culpabiliser de notre façon de consommer...

le pire c'est que ce discourt me fesait passer pour un taré il y a quelques années ou mêmes mois et qu'aujourd'hui, certains viennent tout juste de se rendre compte de l'ineptie de produire une nouvelle voiture alors que l'anciènne marche encore.
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar Bikou sur Jeu Sep 09, 2010 11:05 am

oh la j'avais pas ose parler du Kivu, lerouge l'a fait :mrgreen:

@Redfin: espece de liberal va !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar guilhemlevrai sur Jeu Sep 09, 2010 11:09 am

Si le poids des voitures augmentent c'est aussi à cause des systèmes de sécurité, renforts, air-bags....
L'alu, certes, mais faut voir le surcoût pour certains modèles Audi : c'est l'hallu ! Assez cher à travailler apparemment, et écologique à fabriquer ?
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar pezronf sur Jeu Sep 09, 2010 11:13 am

RedFin a écrit:t'as déjà vu de l'électronique fabriqué aux states??? y'en a mais ça court pas les rues...
de plus, regarde un peu la guerre dans la péninsule de l'Ubwarie, les minerais que l'on extrait là bas et qui chargent notre électronique, nos portables, le photovoltaique etc... et bien les mecs là bas ils disent merci...
les Utus, les Toutsies etc, les guerres ethniques de ses régions sont en parties causés par ce que avant on appelait la guerre des diamants et que l'on pourrait aujourd'hui renommer la guerre de l'iphone ou de la voiture écolo...

les recherches, pourquoi pas mais dans le bon sens point barre.
aujourd'hui, nous sommes en capacités de faire des voitures qui soit en accord avec notre façon de vivre et qui ne consomment que env 2l/100.
arretons donc les conneries.

certaines voitures il y a 10ans consommaient a peu prés la même chose qu'aujourd'hui mais sans clim, electronique etc... et moins jetable.
aujourd'hui, l'état a acté le fait qu'au bout de 8-10 une voiture doit être jetté, elle a même redonné une partie de nos impots aux constructeurs auto pour cela.

vous avez vu le poid d'une citadine aujourd'hui???
une clio devait pesait env 800kg pour la première serie, elle en fait aujourd'hui 1200!
quel besoin d'autant de puissance pour rouler sur des routes toujours plus controlé???
mais surtout, le plus honteux c'est que plus le temps passe et plus il y a de transport, tel pièces de Chine, tel autre d'Inde, tel étape en Roumanie, puis transport de la voiture complète par bateau...
toujours plus de plastique (pas recyclable)
toujours plus d'électronique (pas recyclable)
toujours plus de batteries (trés peu recyclable et trés poluant).
et on nous prend pour des cons...
et l'alu alors??? recyclable a quasi 100% et indéfiniment.
c'est drole, mais ce fut bien souvant l'article de mag auto de voir la vie d'un land rover (peu d'élec, peu de plastique et carroserie alu le tout recyclé a bloc rien n'est jetté avant d'être en totale fin de vie sur un land)face aux voitures dites "vertes" dont peu de choses sont recyclables et dont la fabrication est ultra poluante.


alors, les seuls but de toutes ses campagnes sont de produire de la caisse et de faire du pognon... pourquoi pas, il faut bien faire tourner l'économie, mais surtout il faut arrêter de dire que c'est pour notre planète, vous immaginez quand même que l'on nous prend tellement pour des trous du cul que l'on nous a fourgué une prime à la casse pour enrichire les bosses de l'auto en période de crise le tout en poluant plus (jetter des voitures au bout de 8ans) et en nous fesant culpabiliser de notre façon de consommer...

le pire c'est que ce discourt me fesait passer pour un taré il y a quelques années ou mêmes mois et qu'aujourd'hui, certains viennent tout juste de se rendre compte de l'ineptie de produire une nouvelle voiture alors que l'anciènne marche encore.

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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar Bikou sur Jeu Sep 09, 2010 12:04 pm

guilhemlevrai a écrit:Si le poids des voitures augmentent c'est aussi à cause des systèmes de sécurité, renforts, air-bags....
L'alu, certes, mais faut voir le surcoût pour certains modèles Audi : c'est l'hallu ! Assez cher à travailler apparemment, et écologique à fabriquer ?



1. des etudes recentes conduites sur les taxis (vieux pre-abs, airbags..) en Allemagne ont prouve que tous ces gadgets de securite sont inutiles....... ca parait contradictoire mais pas illogique. Le conducteur d'une caisse moderne a un faux sens de securite a cause de ces gadgets du coup fini par eventuellement conduire plus dangeureusement.


2. l'Alu : ben c'est ptet cher a travailler mais si tout le monde s'y met les couts vont finir par descendre. D'accord il est possible que le cout de la MP flambe pendant les premieres annees mais le recyclage risque de finir par les stabiliser.
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar RedFin sur Jeu Sep 09, 2010 12:46 pm

écologique à fabriquer ?

effectivement, la dessus, je n'ai aucunes idées de la différence entre les traitements de tolles de ferraile et de tôles d'alu.
parcontre, ce que je sais c'est qu'une fois l'extraction et les premiers traitements effectués la matière est trés recyclable contrairement aux carrosseries epoxy, plastiques et même ferraille.
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar flydutchman sur Dim Déc 19, 2010 7:54 pm

RedFin a écrit:
écologique à fabriquer ?

effectivement, la dessus, je n'ai aucunes idées de la différence entre les traitements de tolles de ferraile et de tôles d'alu.
parcontre, ce que je sais c'est qu'une fois l'extraction et les premiers traitements effectués la matière est trés recyclable contrairement aux carrosseries epoxy, plastiques et même ferraille.


L'aluminium est extrait d'un minerai : la bauxite riche en alumine. On l'extrait par électrolyse.
Il est vrai que l'alu est 100% recyclable, mais avant d'avoir des bagnoles en alu, ben c'est pas demain la veille...
ça coute cher et c'est réservé aux grandes marques (z8 bmw, aston martin...) voir au sport mécanique.
Les coûts de production de l'alu sont élevés car c'est une ressource "plutôt" rare.

Voilà voilà
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar geulafioul sur Lun Jan 10, 2011 7:05 pm

Vous connaissez le MCE-5 ?

http://videos.tf1.fr/infos/auto-info/lci-auto-info-du-7-janvier-2011-6217364.html

Bah vous allez bientôt le connaitre ! Une connaissance, investisseur dans plein de trucs, m'a parlé de ce moteur. Ca fait quelques années que le projet est en route, c'est assez révolutionnaire pour la réduction de la consommation. L'entreprise commençait sérieusement s'étrangler financièrement, obligeant à rallonger du ponion, mais il semblerait que les investissement portent leurs fruits ! Les constructeurs commencent à s'intéresser...

http://www.mce-5.com/


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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar armani98 sur Mar Fév 08, 2011 5:39 pm

Salut,

je cherche une voiture écolo, en effet j'adore respecter l'environnement.

je cherche une voiture pour faire de la route, on ma parlé du Hummer, en plus l'intérieur parait t'il est super grand. pratique pour ranger les boards et partir faire des surf trip en respectant l'environnement ! vous en pensez quoi vous ? j'aimerai votre avis !

merci


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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar Nukem sur Mar Fév 08, 2011 6:03 pm

armani98 a écrit:Salut,

je cherche une voiture écolo, en effet j'adore respecter l'environnement.

je cherche une voiture pour faire de la route, on ma parlé du Hummer, en plus l'intérieur parait t'il est super grand. pratique pour ranger les boards et partir faire des surf trip en respectant l'environnement ! vous en pensez quoi vous ? j'aimerai votre avis !

merci



Trop lol.

Tu devrais bien apprécier les vannes de papy dracounet finalement.
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Re: voitures propres envoyez vos idées!

Messagepar geulafioul sur Mar Fév 08, 2011 6:47 pm

armani98 a écrit:Salut,

je cherche une voiture écolo, en effet j'adore respecter l'environnement.

je cherche une voiture pour faire de la route, on ma parlé du Hummer, en plus l'intérieur parait t'il est super grand. pratique pour ranger les boards et partir faire des surf trip en respectant l'environnement ! vous en pensez quoi vous ? j'aimerai votre avis !

merci

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