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Butch
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Re: avantages et inconvenients d' un surf a 5 ailerons
par Butch sur Jeu Mai 20, 2010 8:06 pm
stacatosurf a écrit:Butch a écrit:papyboard a écrit:staco, je sais que tu as de l' humour , mais vois-tu ça fait bientôt 20 ans que je surfe en single et je ne crois pas que le nombre d' ailerons n'ai jamais fait la valeur du surfeur jusqu'à preuve du contraire mais dernièrement j' ai craqué dans un shop du pays basque pour un longboard -gun monté avec 5 ailerons ( montage fcs) shapé par axel lorentz , l' ancien proprio l' utilisait il parait principalement a guéthary . Avec la houle qui rentre depuis 2 jours , j'ai eu l' occasion de l' utiliser dans des vagues petites et moyennes , il démarre très bien, accroche fort dans le creux et est très rapide mais j' ai bien l' impression qu'il vaut mieux faire de de grandes courbes avec lors du montage en 5 , j' ai aussi eu l' occasion de l' essayer a plouharnel en tri-fins et j' ai bien l' impression qu'il tourne mieux , bien sûr je ne parle pas de virages serrés comme avec une une petite board car ça reste tout de même un 9 pieds ,du coup, c'est intéressant et il me permet de ressentir de nouvelles sensations. en tout cas, une chose est sûr, ça va vite et je retrouve un peu les sensations de vitesse de mon stubby.
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Re: avantages et inconvenients d' un surf a 5 ailerons
par Surf Jennifer sur Jeu Mai 20, 2010 8:10 pm
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Re: avantages et inconvenients d' un surf a 5 ailerons
par stacatosurf sur Jeu Mai 20, 2010 8:10 pm
Butch a écrit:stacatosurf a écrit:Butch a écrit:papyboard a écrit:staco, je sais que tu as de l' humour , mais vois-tu ça fait bientôt 20 ans que je surfe en single et je ne crois pas que le nombre d' ailerons n'ai jamais fait la valeur du surfeur jusqu'à preuve du contraire mais dernièrement j' ai craqué dans un shop du pays basque pour un longboard -gun monté avec 5 ailerons ( montage fcs) shapé par axel lorentz , l' ancien proprio l' utilisait il parait principalement a guéthary . Avec la houle qui rentre depuis 2 jours , j'ai eu l' occasion de l' utiliser dans des vagues petites et moyennes , il démarre très bien, accroche fort dans le creux et est très rapide mais j' ai bien l' impression qu'il vaut mieux faire de de grandes courbes avec lors du montage en 5 , j' ai aussi eu l' occasion de l' essayer a plouharnel en tri-fins et j' ai bien l' impression qu'il tourne mieux , bien sûr je ne parle pas de virages serrés comme avec une une petite board car ça reste tout de même un 9 pieds ,du coup, c'est intéressant et il me permet de ressentir de nouvelles sensations. en tout cas, une chose est sûr, ça va vite et je retrouve un peu les sensations de vitesse de mon stubby.
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Re: avantages et inconvenients d' un surf a 5 ailerons
par Butch sur Jeu Mai 20, 2010 8:30 pm
colas a écrit:papyboard a écrit:j' ai bien l' impression qu'il vaut mieux faire de de grandes courbes avec lors du montage en 5
Hydrodynamiquement, l'interet d'avoir plus d'ailerons est de pouvoir repartir la surface totale sur plus de "bords d'attaque". Normalement donc tu devrais mettre des ailerons de tailles 3/5eme ( x 0.6) de tes ailerons que tu mets en thruster. Si tu garde en 5-fin la meme taille d'ailerons que en 3-fin tu va avoir plus de trainee et de raideur, un peu comme si tu mettait 3 single fins pour passer de single a 3-fins. Et normalement, la repartition longitudinale des ailerons te permet d'avoir des ailerons plus "droits" (moins de rake, moins de base), pour gagner en hydrodynamisme (vitesse et glisse), le drive etant donné par le multi-fin. Tu pourrais te rapprocher d'un profil ideal elliptique tels que les MUF par exemple http://www.mauiultrafins.com/MUF7_english/Fins.html ou les FCS H2. Donc, le 5-fin oui, mais en adaptant les ailerons, ca te permettra de gagner en vitesse et controle. Voila pour la theorie, je n'ai pas testé en pratique.
Très intéressant ton explication. Le plan anti-dérive (ce que tu appelles "bords d'attaque il me semble) n'est pas, à mon avis divisible comme tu l'indique. Le comportement d'un quattro n'est pas équivalent, par exemple à celui d'un thruster avec un grand aileron central et 2 dérives, même si le plan anti dérive est équivalent en cm2 (1+2 n'égale pas 2 et 2) J'ai testé plusieurs configurations (je ne prétends pas détenir la vérité) twin, twin plus stab (2 gros + un petit au centre) et thruster. La meilleure configuration à ce jour, c'est à dire celle qui me permet de surfer le plus facilement est asymétrique : Un des 2 twin en exter, la stab au milieu et 1 moyen à l'intérieur (je suis regular) . je suis de plus en plus persuadé que l'asymétrie des ailerons est la prochaine évolution. Une planche ne se surfe JAMAIS à plat et les appuis sont différents front et backside. Il est donc possible d'agir, grâce aux ailerons sur ces changement d'appuis pour faciliter la glisse et les virages.
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Re: avantages et inconvenients d' un surf a 5 ailerons
par Butch sur Jeu Mai 20, 2010 8:32 pm
stacatosurf a écrit:Butch a écrit:stacatosurf a écrit:Butch a écrit:papyboard a écrit:staco, je sais que tu as de l' humour , mais vois-tu ça fait bientôt 20 ans que je surfe en single et je ne crois pas que le nombre d' ailerons n'ai jamais fait la valeur du surfeur jusqu'à preuve du contraire mais dernièrement j' ai craqué dans un shop du pays basque pour un longboard -gun monté avec 5 ailerons ( montage fcs) shapé par axel lorentz , l' ancien proprio l' utilisait il parait principalement a guéthary . Avec la houle qui rentre depuis 2 jours , j'ai eu l' occasion de l' utiliser dans des vagues petites et moyennes , il démarre très bien, accroche fort dans le creux et est très rapide mais j' ai bien l' impression qu'il vaut mieux faire de de grandes courbes avec lors du montage en 5 , j' ai aussi eu l' occasion de l' essayer a plouharnel en tri-fins et j' ai bien l' impression qu'il tourne mieux , bien sûr je ne parle pas de virages serrés comme avec une une petite board car ça reste tout de même un 9 pieds ,du coup, c'est intéressant et il me permet de ressentir de nouvelles sensations. en tout cas, une chose est sûr, ça va vite et je retrouve un peu les sensations de vitesse de mon stubby.
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Re: avantages et inconvenients d' un surf a 5 ailerons
par colas sur Jeu Mai 20, 2010 9:50 pm
Butch a écrit:Le plan anti-dérive (ce que tu appelles "bords d'attaque il me semble) n'est pas, à mon avis divisible comme tu l'indique.
Oui, tout a fait. je parlais de resistance anti-derive totale, le comportement, le feeling à surface totale egale est bien sur tres different suivant s'il est reparti sur 1, 2, 3, 5 ailerons... Ce que je decris est en fait bien sensible en windsurf, où on navigue 99% du temps à plat et on a bien le temps d'analyser ce qui se passe en mode "ligne droite". Mais une fois dans la vague, meme si tu reste a plat, la trajectoire de l'eau est courbée par la vague, et enormement d'autres facteurs entrent en jeu, et encore plus si tu prends vraiment de l'angle Avoir en tete la theorie permet de degrossir, mais ce n'est pas tout. Par exemple si je teste un jour les 5 ailerons, je sais que il faudra pour les exploiter rester toujours en vitesse (ils auront moins d'accroche a basse vitesse que la meme surface sur 3, 2 ou 1 aileron), et que par contre je pourrais profiter que la planche aura moins de raideur pour basculer carre sur carre. Mais apres, il faut decouvrir en pratique sur l'eau...
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Re: avantages et inconvenients d' un surf a 5 ailerons
par papyboard sur Ven Mai 21, 2010 10:40 pm
pour vous donnez une petite idée du montage, en partant du tail les 3 premiers ailerons sont de taille identique et les 2 autres sont un tout petit peu plus petit, ce qui me surprend c'est que les deux latéraux de chaque coté ont le même angle d'attaque et sont assez rapprochés, ce qui pourrait laisser présager effectivement une trainée plus importante mais la board va vite , le ressenti est vraiment dans la courbe que l' on doit allongée et je pense que lorsque l' occasion se présentera de pouvoir tracer dans de bonnes grosses vagues lisses ou clapoteuses vu que la board a de l' inertie ( construction costaude avec de l' épaisseur), c'est vraiment là que je ressentirai le bon potentiel d' accroche/vitesse de la board. En tout cas merci a butch et colas , pour leur explications , et je pense aussi comme butch qu'un montage asymétrique doit être l' idéal .
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Re: avantages et inconvenients d' un surf a 5 ailerons
par colas sur Ven Mai 21, 2010 11:04 pm
papyboard, si le sujet t'interesse, je te conseille l'article: http://www.pierrefremion.fr/HTLM/News/T ... TRIFIN.htmIl fait sauter pas mal d'idées reçues, notamment sur le pincement des ailerons qui n'est pas là pour "faire tourner" la planche, mais simplement parce que l'eau quitte la planche non pas directement en arrière mais aussi sur les cotés avec un angle qui dépend de la vitesse et de la carène (un V va expulser l'eau plus sur les cotes, un concave va concentrer le flux), et donc les ailerons sont pincés pour rester en fait bien dans l'axe des filets d'eau. C'est une vision "Windsurf" du probleme, très "bassin de carène" (en une sortie en Wind on doit faire plus de kilometres au planing que dans toute une vie de surfer, on a le temps d'analyser ce genre de details). Après, en surf, on ne cherche pas forcement l'hydrodynamisme parfait, surtout en shortboard où controle et manoeuvrabilité sont plus importants. Mais je trouve que pour un longboard, l'efficacité hydrodynamique ajoute à la qualité de la glisse.
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