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Re: Politique 1000ème

Messagepar ploOm sur Lun Sep 06, 2010 9:24 pm

Ils prennent les sous de tout le monde, qu'il y ait ou non un message politique. En cela, ils sont impartiaux.

Par ailleurs, il semble que les clics des internautes jouent dans l'algorythme?
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Re: Politique 1000ème

Messagepar caly sur Lun Sep 06, 2010 9:35 pm

ploOm a écrit:Ils prennent les sous de tout le monde, qu'il y ait ou non un message politique. En cela, ils sont impartiaux.

Par ailleurs, il semble que les clics des internautes jouent dans l'algorythme?


Non, tu peux google bomber qui tu veux. Enfin Miti s'y connait plus que moi.


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Re: Politique 1000ème

Messagepar Butch sur Lun Sep 06, 2010 9:38 pm

Thetotor a écrit:
Pirate a écrit:J'écoutais RTL ce midi, parce qu'il laisse parler "les français" ( :lol: ). Il semblerait qu'une majorité des français a succombé au message martelé depuis quelques temps à savoir qu'il va falloir travailler plus longtemps. C'est criminel d'avoir imposé ce message d'autant qu'une partie de la population n'a pas de travail (surtout les jeunes) et qu'on va demander à ceux qui ont un travail de travailler plus longtemps. On marche sur la tête :?


Bah le message "on vit plus longtemps, donc c'est logique de travailler plus longtemps" est tellement simpliste qu'il ne peut que fonctionner, il ne demande aucun effort de compréhension ni d'analyse...
Après, faire comprendre pourquoi en moyenne on vit effectivement plus longtemps, ça demande de la pédagogie, donc du temps et de l'effort...
Par exemple, l'effondrement de la mortalité infantile est pour beaucoup dans la statistique dont on parle... mais qui peut le savoir si on ne le lui a pas expliqué?
:roll:


Le système par répartition impose que les actifs payent pour ceux qui sont à la retraite. Les statistiques montrent que sauf accident (épidémie, catastrophe naturelle...) dans quelques années, il n'y aura plus assez d'actifs pour payer pour les retraités. Soit on me prouve que c'est faux, soit on me montre comment financer tout en continuant à partir entre 55 et 60 ans, soit enfin on accepte de trouver des solutions et c'est forcément impopulaire. Si rien n'est fait le système va dans le mur... sarko cherche des solutions mais peut être aurait t-il mieux fait de ne rien faire pour rester populaire.
Une solution consiste a augmenter la pression fiscale ce qui aurait un effet désastreux sur notre économie en crise...
bref il n'y a pas de solution et je pense que l'on va dans le mur.
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Re: Politique 1000ème

Messagepar Butch sur Lun Sep 06, 2010 9:42 pm

ploOm a écrit:Ils prennent les sous de tout le monde, qu'il y ait ou non un message politique. En cela, ils sont impartiaux.

Par ailleurs, il semble que les clics des internautes jouent dans l'algorythme?


6, 5 milliard de US $ de bénéfice net.
http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... 51865.html
ça laisse rêveur ...
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Re: Politique 1000ème

Messagepar ploOm sur Lun Sep 06, 2010 9:43 pm

caly a écrit:
ploOm a écrit:Ils prennent les sous de tout le monde, qu'il y ait ou non un message politique. En cela, ils sont impartiaux.

Par ailleurs, il semble que les clics des internautes jouent dans l'algorythme?


Non, tu peux google bomber qui tu veux. Enfin Miti s'y connait plus que moi.

C'est donc bien ce que je dis, ça n'a rien à voir avec Google en soit, qui reste impartial sur le coup. Il y a donc bien un moyen externe de modifier le classement?
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Re: Politique 1000ème

Messagepar ploOm sur Lun Sep 06, 2010 9:48 pm

Butch a écrit:
ploOm a écrit:Ils prennent les sous de tout le monde, qu'il y ait ou non un message politique. En cela, ils sont impartiaux.

Par ailleurs, il semble que les clics des internautes jouent dans l'algorythme?


6, 5 milliard de US $ de bénéfice net.
http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... 51865.html
ça laisse rêveur ...

Je ne vois pas le rapport avec le ski.

Par ailleurs pour le coup, je suis d'accord avec toi concernant les retraites. Je ne suis pas économiste, mais j'attends toujours une démonstration valable et un minimum consensuelle d'une solution qui permettrait de maintenir le système à flot malgré le vieillissement de la population et le chômage, autre que l'allongement du temps de travail, l'augmentation des cotisation ou la diminution des retraites. Il me semble logique qu'un système prévu pour être à l'équilibre sans chômage, avec une espérance de vie de 65 ou 70 ans et une pyramide des âge "baby boomesque" ne soit plus viable avec 10% de chômage, une espérance de vie de 80 ans (et des coûts de santé en augmentation exponentielle...) et une natalité en berne...

Ca fait chier tout le monde de bosser plus longtemps, mais c'est un peu inévitable non?
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Re: Politique 1000ème

Messagepar Butch sur Lun Sep 06, 2010 9:52 pm

ploOm a écrit:
Butch a écrit:
ploOm a écrit:Ils prennent les sous de tout le monde, qu'il y ait ou non un message politique. En cela, ils sont impartiaux.

Par ailleurs, il semble que les clics des internautes jouent dans l'algorythme?


6, 5 milliard de US $ de bénéfice net.
http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... 51865.html
ça laisse rêveur ...

Je ne vois pas le rapport avec le ski.
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Re: Politique 1000ème

Messagepar ploOm sur Lun Sep 06, 2010 9:58 pm

Oui, et? Le propos n'est pas leur chiffre d'affaire, le propos est leur impartialité politique :reflechis:
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Re: Politique 1000ème

Messagepar Butch sur Lun Sep 06, 2010 10:01 pm

Ploom : Par ailleurs pour le coup, je suis d'accord avec toi concernant les retraites. Je ne suis pas économiste, mais j'attends toujours une démonstration valable et un minimum consensuelle d'une solution qui permettrait de maintenir le système à flot malgré le vieillissement de la population et le chômage, autre que l'allongement du temps de travail, l'augmentation des cotisation ou la diminution des retraites. Il me semble logique qu'un système prévu pour être à l'équilibre sans chômage, avec une espérance de vie de 65 ou 70 ans et une pyramide des âge "baby boomesque" ne soit plus viable avec 10% de chômage, une espérance de vie de 80 ans (et des coûts de santé en augmentation exponentielle...) et une natalité en berne...

a) Il faut que les personnes âgés ayant les moyens payent leurs dépenses de santé. certains cumulent suffisamment de biens financiers ou immobiliers pour payer pour ceux qui n'ont pas les moyens. Les enfants hériteront moins, ou on leur mettra une taxe supplémentaire lors de l'héritage.
b) Natalité en berne ... mais oui ...: http://www.leparisien.fr/societe/taux-r ... 371896.php
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Re: Politique 1000ème

Messagepar pezronf sur Lun Sep 06, 2010 10:02 pm

ploOm a écrit:Ca fait chier tout le monde de bosser plus longtemps, mais c'est un peu inévitable non?

il serait donc temps de donner du travail mieux remunérer aux jeunes et eviter de virer les vieux à 55 ans, tant que la mentalité d'entreprise aura peur des vieux et des jeunes, ben cette reforme ne servira pas a grand chose..juste à encore repousser le probleme :roll:


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Re: Politique 1000ème

Messagepar Butch sur Lun Sep 06, 2010 10:11 pm

pezronf a écrit:
ploOm a écrit:Ca fait chier tout le monde de bosser plus longtemps, mais c'est un peu inévitable non?

il serait donc temps de donner du travail mieux remunérer aux jeunes et eviter de virer les vieux à 55 ans, tant que la mentalité d'entreprise aura peur des vieux et des jeunes, ben cette reforme ne servira pas a grand chose..juste à encore repousser le probleme :roll:

Mais le pb c'est qu'il n'y a pas assez de travail.
Il y a 10 ou 20 ans, on envoyait les personnes de 55 ans à la retraite pour "libérer" des poste pour les jeunes. Puis la machine s'est enrayée. En allemagne, par exemple, on voit souvent des personnes de plus de 55 ans (souvent 60 et plus) travailler, mais ce pays créé de l'emploi, ce qui n 'est pas notre cas (pour mémoire 2,2 % de croissance au 1 er semestre, 0,6 pour la france)
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Re: Politique 1000ème

Messagepar pezronf sur Lun Sep 06, 2010 10:18 pm

Butch a écrit:
pezronf a écrit:
ploOm a écrit:Ca fait chier tout le monde de bosser plus longtemps, mais c'est un peu inévitable non?

il serait donc temps de donner du travail mieux remunérer aux jeunes et eviter de virer les vieux à 55 ans, tant que la mentalité d'entreprise aura peur des vieux et des jeunes, ben cette reforme ne servira pas a grand chose..juste à encore repousser le probleme :roll:

Mais le pb c'est qu'il n'y a pas assez de travail.
Il y a 10 ou 20 ans, on envoyait les personnes de 55 ans à la retraite pour "libérer" des poste pour les jeunes. Puis la machine s'est enrayée. En allemagne, par exemple, on voit souvent des personnes de plus de 55 ans (souvent 60 et plus) travailler, mais ce pays créé de l'emploi, ce qui n 'est pas notre cas (pour mémoire 2,2 % de croissance au 1 er semestre, 0,6 pour la france)

n'empeche que l'on detruit toujours de l'emploi humain pour le remplacer par des machines (oui je sais c'est pas nouveau :roll: ), on devrait eviter cette course à l'automatisation meme si le boulot de caissiere est horrible on se devrait d'essayer de garder les emplois et non pas courir bille en tete pour atteindre le graal de la competitivité...


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Re: Politique 1000ème

Messagepar pezronf sur Lun Sep 06, 2010 10:42 pm



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Re: Politique 1000ème

Messagepar ploOm sur Lun Sep 06, 2010 10:53 pm

Butch a écrit:b) Natalité en berne ... mais oui ...: http://www.leparisien.fr/societe/taux-r ... 371896.php

La retraite par répartition date de l'après-guerre, vers la fin des années 50.
En 2000, le nombre d'enfants pour 100 femmes était de 188.
En 1950, le nombre d'enfants pour 100 femmes était de 294.7, soit 56% de plus.

Source: INSEE et INED

Donc même si ce chiffre de 202 enfants pour 100 femmes en 2008 est avéré, on est toujours à 46% d'enfants en plus quand le système à été instauré, par rapport à 2008 :roll:

Ceci dit, une fois établi le fait que tu racontes des conneries juste pour me contredire, il semble évident que ce n'est pas le seul facteur qui explique que ce système ne fonctionne plus comme en 1950. Par exemple, comme on peut le lire dans les liens sus-cités, les hommes comme les femmes ont vu leur espérance de vie bondir de 21% en 50 ans, avec tout ce que cela implique en terme de dépenses de santé. Sans parler du chômage et de l'évolution exponentielle de la technicité (et donc du coût) de la santé.

Par ailleurs ton idée de faire payer les vieux qui ont les moyens me dérange lourdement. Santé à deux vitesses, inégalité devant l'offre de soins, etc... :nonnonnon:
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Re: Politique 1000ème

Messagepar ploOm sur Lun Sep 06, 2010 10:59 pm

pezronf a écrit:http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/09/06/molex-la-cgt-met-en-doute-l-impartialite-des-services-d-eric-woerth_1407486_823448.html

mais quel homme!

8O, si c'est avéré, UFFLE!
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Re: Politique 1000ème

Messagepar pezronf sur Lun Sep 06, 2010 11:12 pm

ploOm a écrit:
pezronf a écrit:http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/09/06/molex-la-cgt-met-en-doute-l-impartialite-des-services-d-eric-woerth_1407486_823448.html

mais quel homme!

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Re: Politique 1000ème

Messagepar cmisseghers sur Lun Sep 06, 2010 11:32 pm

ploOm a écrit:
Butch a écrit:b) Natalité en berne ... mais oui ...: http://www.leparisien.fr/societe/taux-r ... 371896.php

La retraite par répartition date de l'après-guerre, vers la fin des années 50.
En 2000, le nombre d'enfants pour 100 femmes était de 188.
En 1950, le nombre d'enfants pour 100 femmes était de 294.7, soit 56% de plus.

Source: INSEE et INED

Donc même si ce chiffre de 202 enfants pour 100 femmes en 2008 est avéré, on est toujours à 46% d'enfants en plus quand le système à été instauré, par rapport à 2008 :roll:

Ceci dit, une fois établi le fait que tu racontes des conneries juste pour me contredire.


Il me semble que mettre le taux de mortalité infantile de 2000 et celui de 1950 serait intéressant aussi...

http://www.irdes.fr/EspaceEnseignement/ ... antile.htm

Ca éviterait peut être, que les 2 racontent des conneries alors qu'ils tirent dans le même sens... 8)
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Re: Politique 1000ème

Messagepar ploOm sur Lun Sep 06, 2010 11:54 pm

cmisseghers a écrit:
ploOm a écrit:
Butch a écrit:b) Natalité en berne ... mais oui ...: http://www.leparisien.fr/societe/taux-r ... 371896.php

La retraite par répartition date de l'après-guerre, vers la fin des années 50.
En 2000, le nombre d'enfants pour 100 femmes était de 188.
En 1950, le nombre d'enfants pour 100 femmes était de 294.7, soit 56% de plus.

Source: INSEE et INED

Donc même si ce chiffre de 202 enfants pour 100 femmes en 2008 est avéré, on est toujours à 46% d'enfants en plus quand le système à été instauré, par rapport à 2008 :roll:

Ceci dit, une fois établi le fait que tu racontes des conneries juste pour me contredire.


Il me semble que mettre le taux de mortalité infantile de 2000 et celui de 1950 serait intéressant aussi...

http://www.irdes.fr/EspaceEnseignement/ ... antile.htm

Ca éviterait peut être, que les 2 racontent des conneries alors qu'ils tirent dans le même sens... 8)

Tu as tout à fait raison :mrgreen: Je te propose de comparer les soldes naturels, dans ce cas (la différence entre les naissances et les décès, y compris les mortalités infantiles, périnatales and co). La diminution est moins importante qu'en ne considérant que la fécondité, ok (34% au lieu de 56%), mais tout de même massive.

Solde naturel (naissance - décès)

2000: + 243 900
1950: + 327 800 (soit 34% de plus qu'en 2000...)

Source: INSEE

Bref, fécondité ou solde naturel, peu m'importe, j'ai raison dans les deux cas, la situation s'est massivement dégradée depuis l'instauration du système par répartition, n'en déplaise à Butch et son article du Parisien.
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Re: Politique 1000ème

Messagepar cmisseghers sur Mar Sep 07, 2010 12:06 am

ploOm a écrit:
cmisseghers a écrit:
ploOm a écrit:
Butch a écrit:b) Natalité en berne ... mais oui ...: http://www.leparisien.fr/societe/taux-r ... 371896.php

La retraite par répartition date de l'après-guerre, vers la fin des années 50.
En 2000, le nombre d'enfants pour 100 femmes était de 188.
En 1950, le nombre d'enfants pour 100 femmes était de 294.7, soit 56% de plus.

Source: INSEE et INED

Donc même si ce chiffre de 202 enfants pour 100 femmes en 2008 est avéré, on est toujours à 46% d'enfants en plus quand le système à été instauré, par rapport à 2008 :roll:

Ceci dit, une fois établi le fait que tu racontes des conneries juste pour me contredire.


Il me semble que mettre le taux de mortalité infantile de 2000 et celui de 1950 serait intéressant aussi...

http://www.irdes.fr/EspaceEnseignement/ ... antile.htm

Ca éviterait peut être, que les 2 racontent des conneries alors qu'ils tirent dans le même sens... 8)

Tu as tout à fait raison :mrgreen: Je te propose de comparer les soldes naturels, dans ce cas (la différence entre les naissances et les décès, y compris les mortalités infantiles, périnatales and co). La diminution est moins importante qu'en ne considérant que la fécondité, ok (34% au lieu de 56%), mais tout de même massive.

Solde naturel (naissance - décès)

2000: + 243 900
1950: + 327 800 (soit 34% de plus qu'en 2000...)

Source: INSEE

Bref, fécondité ou solde naturel, peu m'importe, j'ai raison dans les deux cas, la situation s'est massivement dégradée depuis l'instauration du système par répartition, n'en déplaise à Butch et son article du Parisien.


Ai je dis que tu avais tort ? Non.

Mais tes chiffre étaient faux (y a une sacré diff entre 35 et 56% :lol: :lol: )...

Bref, autant partir sur une base de discussion chiffrée correcte et commune.
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Re: Politique 1000ème

Messagepar ploOm sur Mar Sep 07, 2010 12:15 am

Mes chiffres n'étaient pas du tout faux 8O Là, tu dis que j'ai tort, et je ne suis pas du tout d'accord :reflechis:

Ce sont les indices de fécondité, soit le nombre de naissance vivantes pour 100 femmes, en 1950 et 2000, point barre... Et oui, il y avait 56% de naissances vivantes de plus, pour 100 femmes, en 1950 par rapport à 2000.

Après je suis d'accord avec toi, il est sans doute plus pertinent pour la question des retraites de comparer les soldes naturels, et dans ce cas le solde naturel de 1950 est de 34% supérieur à celui de 2000.

Mais qu'il s'agisse du 34% ou du 56%, ils sont corrects tous les deux: Ils reflètent tout simplement deux données de natalité différentes...
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