pezronf a écrit:

Butch a écrit:

pezronf a écrit:franchement je pense que la prochaine vrai avancée sociale sera la semaine de 4 jours, ca nous parait aberrant voir impossible, mais il faut s'imaginer la meme chose avant les congés payés dans les années 30, ca devait etre inimaginable...

Croissance = avancé sociale, crise = régression.
La durée du travail n'est pas prête de baisser. La véritable avancée serait de donner du travail au plus grand nombre.

donc liberer du "temps"

moi j'y crois vraiment, le coup des 35 h coupable de tout les maux est un scandale et une honte

Butch a écrit:

Thetotor a écrit:

Butch a écrit:

pezronf a écrit:franchement je pense que la prochaine vrai avancée sociale sera la semaine de 4 jours, ca nous parait aberrant voir impossible, mais il faut s'imaginer la meme chose avant les congés payés dans les années 30, ca devait etre inimaginable...

Croissance = avancé sociale, crise = régression.

Pfff c'est simpliste et archi-faux.

Butch a écrit:La durée du travail n'est pas prête de baisser. La véritable avancée serait de donner du travail au plus grand nombre.

L'art et la manière de dire tout et son contraire en deux phrases...

Retourne dans tes cours d'histoire au chapitre croissance en 1936 et en 1968, après on discute. N'importe quel économiste digne de ce nom te le diras (même un socialiste, c'est dire ...) il n'y a pas d'avancé sociale sans croissance sauf ... chez Totor.
Tu as un exemple de pays sous développer ou en voie de développement avec 5 semaines de congers payés, 35H par semaines et une couverture sociale comme la nôtre ?

caly a écrit:

Butch a écrit:

Thetotor a écrit:

Butch a écrit:

pezronf a écrit:franchement je pense que la prochaine vrai avancée sociale sera la semaine de 4 jours, ca nous parait aberrant voir impossible, mais il faut s'imaginer la meme chose avant les congés payés dans les années 30, ca devait etre inimaginable...

Croissance = avancé sociale, crise = régression.

Pfff c'est simpliste et archi-faux.

Butch a écrit:La durée du travail n'est pas prête de baisser. La véritable avancée serait de donner du travail au plus grand nombre.

L'art et la manière de dire tout et son contraire en deux phrases...

Retourne dans tes cours d'histoire au chapitre croissance en 1936 et en 1968, après on discute. N'importe quel économiste digne de ce nom te le diras (même un socialiste, c'est dire ...) il n'y a pas d'avancé sociale sans croissance sauf ... chez Totor.
Tu as un exemple de pays sous développer ou en voie de développement avec 5 semaines de congers payés, 35H par semaines et une couverture sociale comme la nôtre ?

Le Bouthan.

Sofwitch a écrit::? Toujours plus d'heures pour toujours plus de fric pour toujours plus de consomation....va bien falloir que ça s'arrête quand même ces conneries ! On voit bien que ça mène droit dans l'mur
Moi je vote Pez ....ha merde c'est vrai j'ai pas le droit de vote

caly a écrit:

Sofwitch a écrit::? Toujours plus d'heures pour toujours plus de fric pour toujours plus de consomation....va bien falloir que ça s'arrête quand même ces conneries ! On voit bien que ça mène droit dans l'mur
Moi je vote Pez ....ha merde c'est vrai j'ai pas le droit de vote

Terroriste!

Butch a écrit:

ploOm a écrit:

Butch a écrit:Tu as une croix là pour ça :

Gné? Tu réponds à qui? (tu réponds à quelqu'un?) Quel est ton propos?

J'aime bien les croix blanches sur fond rouge (ça t'as échappé plus haut) . Je me suis dit qu'une sur le thème ci-dessus contribuerais à la liberté de la femme et des esprits.

ploOm a écrit:

Butch a écrit:

ploOm a écrit:

Butch a écrit:Tu as une croix là pour ça :

Gné? Tu réponds à qui? (tu réponds à quelqu'un?) Quel est ton propos?

J'aime bien les croix blanches sur fond rouge (ça t'as échappé plus haut) . Je me suis dit qu'une sur le thème ci-dessus contribuerais à la liberté de la femme et des esprits.

Alors une fois pour toutes:

Quand je te pose une question, dans 99% des cas (je laisse une marge minime, étant donné l'abîme idéologique qui nous sépare), c'est parce que tu écris me révulse, me révolte, me donne la nausée, voire m'énerve.

Ce n'est PAS parce que je ne te comprends pas, ce n'est PAS parce que je ne connais pas mon histoire, ce n'est PAS parce qu'un détail m'a échappé. Fais comme moi: J'ai depuis un bon moment compris que tu étais sans doute aussi malin que moi, je pars donc du principe que quand tu écris un truc, il y a une idée derrière. Tu seras donc gentil de partir du principe que je suis aussi malin que toi, à l'avenir. Cela nous évitera un échange inutile, pour passer directement au contenu, en l'occurrence ici:

Tu sais qui est sur cette photo? Tu sais quelle est leur position sur le voile? Tu connais leurs vies? Connais-tu seulement leur religion? La réponse "Musulmane" est inacceptable. Je ne suis pas musulman, mais je pense que nos amis qui nous lisent pourront te rappeler le polymorphisme de leur religion, avec toutes les variantes majeures qui en découlent, notamment pour ce qui est du voile.

Comme, contrairement à toi, je sais que tu es un type intelligent, les réponses aux questions ci-dessus sont "non", nous le savons bien. De même, tu ne peux ignorer qu'il s'agit d'une combinaison image/commentaire aux forts relents xénophobes (pour ne pas dire islamophobe, c'est trop à la mode). Je suis ici (pour changer) révulsé par tes positions sur le voile, mais ce n'est pas nouveau.

Ma question, donc, ne traduisait donc pas "un truc qui m'avait échappé". C'était une façon (qui se voulait) courtoise de te laisser une chance de m'expliquer que oui, tu savais que ton image était déplacée et fleurait bon l'intolérance, et que oui, il y avait une signification autre, que pour le coup je n'avais pas capté.

Yé mé souis gourré, tu es fidèle à toi-même.

pezronf a écrit:

ploOm a écrit:

Butch a écrit:

ploOm a écrit:

Butch a écrit:Tu as une croix là pour ça :

Gné? Tu réponds à qui? (tu réponds à quelqu'un?) Quel est ton propos?

J'aime bien les croix blanches sur fond rouge (ça t'as échappé plus haut) . Je me suis dit qu'une sur le thème ci-dessus contribuerais à la liberté de la femme et des esprits.

Alors une fois pour toutes:

Quand je te pose une question, dans 99% des cas (je laisse une marge minime, étant donné l'abîme idéologique qui nous sépare), c'est parce que tu écris me révulse, me révolte, me donne la nausée, voire m'énerve.

Ce n'est PAS parce que je ne te comprends pas, ce n'est PAS parce que je ne connais pas mon histoire, ce n'est PAS parce qu'un détail m'a échappé. Fais comme moi: J'ai depuis un bon moment compris que tu étais sans doute aussi malin que moi, je pars donc du principe que quand tu écris un truc, il y a une idée derrière. Tu seras donc gentil de partir du principe que je suis aussi malin que toi, à l'avenir. Cela nous évitera un échange inutile, pour passer directement au contenu, en l'occurrence ici:

Tu sais qui est sur cette photo? Tu sais quelle est leur position sur le voile? Tu connais leurs vies? Connais-tu seulement leur religion? La réponse "Musulmane" est inacceptable. Je ne suis pas musulman, mais je pense que nos amis qui nous lisent pourront te rappeler le polymorphisme de leur religion, avec toutes les variantes majeures qui en découlent, notamment pour ce qui est du voile.

Comme, contrairement à toi, je sais que tu es un type intelligent, les réponses aux questions ci-dessus sont "non", nous le savons bien. De même, tu ne peux ignorer qu'il s'agit d'une combinaison image/commentaire aux forts relents xénophobes (pour ne pas dire islamophobe, c'est trop à la mode). Je suis ici (pour changer) révulsé par tes positions sur le voile, mais ce n'est pas nouveau.

Ma question, donc, ne traduisait donc pas "un truc qui m'avait échappé". C'était une façon (qui se voulait) courtoise de te laisser une chance de m'expliquer que oui, tu savais que ton image était déplacée et fleurait bon l'intolérance, et que oui, il y avait une signification autre, que pour le coup je n'avais pas capté.

Yé mé souis gourré, tu es fidèle à toi-même.

ce sont les cheeleaders des "magic kabools" en briefing

Sofwitch a écrit::? Toujours plus d'heures pour toujours plus de fric pour toujours plus de consomation....va bien falloir que ça s'arrête quand même ces conneries ! On voit bien que ça mène droit dans l'mur
Moi je vote Pez ....ha merde c'est vrai j'ai pas le droit de vote

caly a écrit:

pezronf a écrit:

ploOm a écrit:

Butch a écrit:

ploOm a écrit:

Butch a écrit:Tu as une croix là pour ça :

Gné? Tu réponds à qui? (tu réponds à quelqu'un?) Quel est ton propos?

J'aime bien les croix blanches sur fond rouge (ça t'as échappé plus haut) . Je me suis dit qu'une sur le thème ci-dessus contribuerais à la liberté de la femme et des esprits.

Alors une fois pour toutes:

Quand je te pose une question, dans 99% des cas (je laisse une marge minime, étant donné l'abîme idéologique qui nous sépare), c'est parce que tu écris me révulse, me révolte, me donne la nausée, voire m'énerve.

Ce n'est PAS parce que je ne te comprends pas, ce n'est PAS parce que je ne connais pas mon histoire, ce n'est PAS parce qu'un détail m'a échappé. Fais comme moi: J'ai depuis un bon moment compris que tu étais sans doute aussi malin que moi, je pars donc du principe que quand tu écris un truc, il y a une idée derrière. Tu seras donc gentil de partir du principe que je suis aussi malin que toi, à l'avenir. Cela nous évitera un échange inutile, pour passer directement au contenu, en l'occurrence ici:

Tu sais qui est sur cette photo? Tu sais quelle est leur position sur le voile? Tu connais leurs vies? Connais-tu seulement leur religion? La réponse "Musulmane" est inacceptable. Je ne suis pas musulman, mais je pense que nos amis qui nous lisent pourront te rappeler le polymorphisme de leur religion, avec toutes les variantes majeures qui en découlent, notamment pour ce qui est du voile.

Comme, contrairement à toi, je sais que tu es un type intelligent, les réponses aux questions ci-dessus sont "non", nous le savons bien. De même, tu ne peux ignorer qu'il s'agit d'une combinaison image/commentaire aux forts relents xénophobes (pour ne pas dire islamophobe, c'est trop à la mode). Je suis ici (pour changer) révulsé par tes positions sur le voile, mais ce n'est pas nouveau.

Ma question, donc, ne traduisait donc pas "un truc qui m'avait échappé". C'était une façon (qui se voulait) courtoise de te laisser une chance de m'expliquer que oui, tu savais que ton image était déplacée et fleurait bon l'intolérance, et que oui, il y avait une signification autre, que pour le coup je n'avais pas capté.

Yé mé souis gourré, tu es fidèle à toi-même.

ce sont les cheeleaders des "magic kabools" en briefing

Gimme a T gimme an A gimme a L, qui gimme talibans?

ploOm a écrit:

Butch a écrit:

ploOm a écrit:

Butch a écrit:Tu as une croix là pour ça :

Gné? Tu réponds à qui? (tu réponds à quelqu'un?) Quel est ton propos?

J'aime bien les croix blanches sur fond rouge (ça t'as échappé plus haut) . Je me suis dit qu'une sur le thème ci-dessus contribuerais à la liberté de la femme et des esprits.

Alors une fois pour toutes:

Quand je te pose une question, dans 99% des cas (je laisse une marge minime, étant donné l'abîme idéologique qui nous sépare), c'est parce que tu écris me révulse, me révolte, me donne la nausée, voire m'énerve.

Ce n'est PAS parce que je ne te comprends pas, ce n'est PAS parce que je ne connais pas mon histoire, ce n'est PAS parce qu'un détail m'a échappé. Fais comme moi: J'ai depuis un bon moment compris que tu étais sans doute aussi malin que moi, je pars donc du principe que quand tu écris un truc, il y a une idée derrière. Tu seras donc gentil de partir du principe que je suis aussi malin que toi, à l'avenir. Cela nous évitera un échange inutile, pour passer directement au contenu, en l'occurrence ici:

Tu sais qui est sur cette photo? Tu sais quelle est leur position sur le voile? Tu connais leurs vies? Connais-tu seulement leur religion? La réponse "Musulmane" est inacceptable. Je ne suis pas musulman, mais je pense que nos amis qui nous lisent pourront te rappeler le polymorphisme de leur religion, avec toutes les variantes majeures qui en découlent, notamment pour ce qui est du voile.

Comme, contrairement à toi, je sais que tu es un type intelligent, les réponses aux questions ci-dessus sont "non", nous le savons bien. De même, tu ne peux ignorer qu'il s'agit d'une combinaison image/commentaire aux forts relents xénophobes (pour ne pas dire islamophobe, c'est trop à la mode). Je suis ici (pour changer) révulsé par tes positions sur le voile, mais ce n'est pas nouveau.

Ma question, donc, ne traduisait donc pas "un truc qui m'avait échappé". C'était une façon (qui se voulait) courtoise de te laisser une chance de m'expliquer que oui, tu savais que ton image était déplacée et fleurait bon l'intolérance, et que oui, il y avait une signification autre, que pour le coup je n'avais pas capté.

Yé mé souis gourré, tu es fidèle à toi-même.

Butch a écrit:

ploOm a écrit:

Butch a écrit:

ploOm a écrit:

Butch a écrit:Tu as une croix là pour ça :

Gné? Tu réponds à qui? (tu réponds à quelqu'un?) Quel est ton propos?

J'aime bien les croix blanches sur fond rouge (ça t'as échappé plus haut) . Je me suis dit qu'une sur le thème ci-dessus contribuerais à la liberté de la femme et des esprits.

Alors une fois pour toutes:

Quand je te pose une question, dans 99% des cas (je laisse une marge minime, étant donné l'abîme idéologique qui nous sépare), c'est parce que tu écris me révulse, me révolte, me donne la nausée, voire m'énerve.

Ce n'est PAS parce que je ne te comprends pas, ce n'est PAS parce que je ne connais pas mon histoire, ce n'est PAS parce qu'un détail m'a échappé. Fais comme moi: J'ai depuis un bon moment compris que tu étais sans doute aussi malin que moi, je pars donc du principe que quand tu écris un truc, il y a une idée derrière. Tu seras donc gentil de partir du principe que je suis aussi malin que toi, à l'avenir. Cela nous évitera un échange inutile, pour passer directement au contenu, en l'occurrence ici:

Tu sais qui est sur cette photo? Tu sais quelle est leur position sur le voile? Tu connais leurs vies? Connais-tu seulement leur religion? La réponse "Musulmane" est inacceptable. Je ne suis pas musulman, mais je pense que nos amis qui nous lisent pourront te rappeler le polymorphisme de leur religion, avec toutes les variantes majeures qui en découlent, notamment pour ce qui est du voile.

Comme, contrairement à toi, je sais que tu es un type intelligent, les réponses aux questions ci-dessus sont "non", nous le savons bien. De même, tu ne peux ignorer qu'il s'agit d'une combinaison image/commentaire aux forts relents xénophobes (pour ne pas dire islamophobe, c'est trop à la mode). Je suis ici (pour changer) révulsé par tes positions sur le voile, mais ce n'est pas nouveau.

Ma question, donc, ne traduisait donc pas "un truc qui m'avait échappé". C'était une façon (qui se voulait) courtoise de te laisser une chance de m'expliquer que oui, tu savais que ton image était déplacée et fleurait bon l'intolérance, et que oui, il y avait une signification autre, que pour le coup je n'avais pas capté.

Yé mé souis gourré, tu es fidèle à toi-même.

Prends pas les tours Doc, c'est de la provoc ... tu réagis et c'est intéressant, finalement tu donne raison à Milgram
Ceci dit, contrairement à ce que tu interprètes ma seule préocupation est de défendre l'héritage de l'esprit des lumières (Voltaire est ma référence) et n'ayant pas le talent d'écrire j'emprunte à Elisabeth Badinter (femme de l'autre et fille de Marcel Bleustein Blanchet), ses propos pour traduire très exactement mon point de vue sur la burqa :

Lettre a celles qui portent volontairement la burqa

Après que les plus hautes autorités religieuses musulmanes ont déclaré que les vêtements qui couvrent la totalité du corps et du visage ne relèvent pas du commandement religieux mais de la tradition, wahhabite (Arabie Saoudite) pour l'un, pachtoune (Afghanistan, Pakistant) pour l'autre, allez-vous continuer à cacher l'intégralité de votre visage ?

Ainsi dissimulée au regard d'autrui, vous devez bien vous rendre compte que vous suscites la défiance et la peur, des enfants comme des adultes.

Sommes nous à ce point méprisables et impurs à vos yeux pour que vous vous nous refusiez tout contact, toute relation, et jusqu'à la connivence d'un sourire ?

Dans une démocratie moderne, où l'on tente d'instaurer transparence et egalité des sexes, vous nous signifiez brutalement que tout ceci n'est pas votre affaire, que les relations avec les autres ne vous concernent pas et que nos combats ne sont pas les vôtres.
Alors je m'interroge : pourquoi ne pas gagner les terres saoudiennes ou afghanes où nul ne vous demandera de montrer votre visage, où vos filles seront voilées à leur tour, où votre époux pourra être polygame et vous répudier quand bon lui semble ?
En vérité, vous utilisez les libertés démocratiques pour les retourner contre la démocratie. Subversion, provocation ou ignorance, le scandale est moins l'offense de votre rejet que la gifle que vous adressez à toutes vos soeurs opprimées qui elles, risquent la mort pour jouir enfin des libertés que vous méprisez.
C'est aujourd'hui votre choix, mais qui sait si demain vous ne serez pas heureuse de pouvoir en changer.
Elles ne le peuvent pas ... Pensez y

Elisabeth Badinter


Elles ne le peuvent pas... penses y. Ou est l'abîme idéologique qui nous sépare ?

Sommes nous à ce point méprisables et impurs à vos yeux pour que vous vous nous refusiez tout contact, toute relation, et jusqu'à la connivence d'un sourire ?

Alors je m'interroge : pourquoi ne pas gagner les terres saoudiennes ou afghanes où nul ne vous demandera de montrer votre visage, où vos filles seront voilées à leur tour, où votre époux pourra être polygame et vous répudier quand bon lui semble ?

a gifle que vous adressez à toutes vos soeurs opprimées qui elles, risquent la mort pour jouir enfin des libertés que vous méprisez.

ploOm a écrit:En fait, je suis surpris qu'une femme de son intelligence prenne le temps de rédiger une telle missive pour un tel faux problème

Yuko a écrit:

ploOm a écrit:En fait, je suis surpris qu'une femme de son intelligence prenne le temps de rédiger une telle missive pour un tel faux problème

Si ca se trouve elle est payé par les labo qui fabriquent le botox

ploOm a écrit:En fait, je suis surpris qu'une femme de son intelligence prenne le temps de rédiger une telle missive pour un tel faux problème

Butch a écrit:le secteur privé (qui génère la richesse pour maintenir le secteur public)

Butch a écrit:

ploOm a écrit:En fait, je suis surpris qu'une femme de son intelligence prenne le temps de rédiger une telle missive pour un tel faux problème

Tu te fais le chantre de la tolérance et tu accepte l'annulation d'une partie des citoyens (en l'occurrence des citoyennes) ... c'est affligeant.