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180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

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caly
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180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar caly sur Ven Déc 16, 2011 12:51 pm



Surf Jennifer
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar Surf Jennifer sur Ven Déc 16, 2011 1:09 pm



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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar redlight46 sur Ven Déc 16, 2011 1:09 pm

C'est ce qu'il reste encore dans le bateau les 180 et 40 tonnes, mais bon belle mare quand même d'un km de long sur 5m de large :roll:
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar gourou sur Ven Déc 16, 2011 1:11 pm

Des grands coups de latte dans les couilles, qui se perdent!


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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar redlight46 sur Ven Déc 16, 2011 1:20 pm

Je ne pense pas qu'il l'est fait exprès non plus :wink:
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar Sofwitch sur Ven Déc 16, 2011 1:52 pm

redlight46 a écrit:Je ne pense pas qu'il l'est fait exprès non plus :wink:


Et mon séant c'est de la viande blanche ? ! ?
Sans déconner , faire circuler un navire avec une tempête annoncée depuis des jours , le faire se mettre sois disant à l'abri en pleine mer pour éviter les frais portuaires , mais merde quoi !!!!
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar gourou sur Ven Déc 16, 2011 1:54 pm

redlight46 a écrit:Je ne pense pas qu'il l'est fait exprès non plus :wink:

Faut voir les tenant et les aboutissant, âge du bateaux, contrat d'assurance, alcoolisme du capitaine, etc


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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar Sofwitch sur Ven Déc 16, 2011 2:01 pm

gourou a écrit:Faut voir les tenant et les aboutissant, âge du bateaux, contrat d'assurance, alcoolisme du capitaine, etc

Nafout ! Tous ces facteurs sont du choix de l'armateur , de personne d'autre :fire: On devrait le rouler dans sa merde , pour les plumes c'est trop tard , les piafs sont déjà englués , ils ne pourront pas faire de donation :?
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar ploOm sur Ven Déc 16, 2011 2:02 pm

redlight46 a écrit:Je ne pense pas qu'il l'est fait exprès non plus :wink:

Et après tu t'étonnes que tout le monde te tombe dessus 8O
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar Thetotor sur Ven Déc 16, 2011 2:04 pm

Sofwitch a écrit:
gourou a écrit:Faut voir les tenant et les aboutissant, âge du bateaux, contrat d'assurance, alcoolisme du capitaine, etc

Nafout ! Tous ces facteurs sont du choix de l'armateur , de personne d'autre :fire:


Les responsabilités dans le transport maritime, c'est très complexe...
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar stacatosurf sur Ven Déc 16, 2011 2:05 pm

Thetotor a écrit:
Sofwitch a écrit:
gourou a écrit:Faut voir les tenant et les aboutissant, âge du bateaux, contrat d'assurance, alcoolisme du capitaine, etc

Nafout ! Tous ces facteurs sont du choix de l'armateur , de personne d'autre :fire:


Les responsabilités dans le transport maritime, c'est très complexe...


Tellement complexe que chacun fait un peu n'importe quoi ... :roll:
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar Kiwi sur Ven Déc 16, 2011 3:01 pm

Dans Session Bzh, une discussion comme on les aime sur Surf4all entre Ploom et Thetotor ;) dont l'extrait cité dessous.

ploOm a écrit:
Mvrick a écrit:Sur BZHecume:
petite analyse sans prétention d'un "pro" basé sur des supositions a défaut de mieux .

départ de Lorient vers un mouillage entre Lorient et Groix pour éviter effectivement de payer les frais de port en attendant que ça passe , puis dérapage de la pioche et bing...

pour info le "ballast" n'est pas une cargaison mais de l'eau de mer pour alourdir un navire a vide .

:fire: :fire: :fire:


Il n'était pas le seul à mouiller entre Groix et Lorient hier soir, certains étaient encore au mouillage ce matin quand je suis allé à l'eau. C'est malheureusement un coup de pas de chance.
A chaque coup de vent on peut voir des cargos à l'abri derrière Groix, comme je suppose entre beaucoup d'île et le continent.
Soyons réalistes, demandons l'impossible!


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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar ploOm sur Ven Déc 16, 2011 3:06 pm

Je relocalise :oops:

Thetotor a écrit:
ploOm a écrit:Putain mais c'est pas compliqué pourtant :?

Quand on commence son argumentaire comme ça, c'est mal barré pour la suite... et anéfé, j'ai pas été déçu... :lol:

C'est pas faux :lol:

ploOm a écrit:1. Interdiction formelle de naviguer au-delà de telle force de vent/hauteur de vagues.

Qui décide?
Que font les bateaux déjà en mer?
Quid des eaux internationales?

- Ils rentrent au port... 5 jours, c'est suffisant pour trouver un port ou se barrer du trajet de la tempête non?

- Les eaux internationales ne sont soumises à aucune législation? On peut buter un mec ou violer sa femme sans risquer de poursuites?

ploOm a écrit:2. Délais pour les procédures inférieurs à dix ans (parfait pour étaler le budget et noyer le poisson...)

Yakafokon. On fait vite et mal ou on fait lent et mieux?

Tu es certain que le délai de 8 ou 10 ans est uniquement dû aux contrôles qualités? :lol:

ploOm a écrit:3. Dommages et intérêts du même ordre de grandeur que les bénéfices des pétroliers.

Que fait-on quand le bateau n'est pas un pétrolier (ce qui est souvent le cas et l'est ici).

J'ai fourché, j'aurais dû écrire armateur bien entendu...
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar ploOm sur Ven Déc 16, 2011 3:07 pm

Ca me semblait aberrant tout de même... Source: ONU

Article 92 - Condition juridique des navires

1. Les navires naviguent sous le pavillon d'un seul Etat et sont soumis, sauf dans les cas exceptionnels expressément prévus par des traités internationaux ou par la Convention, à sa juridiction exclusive en haute mer. Aucun changement de pavillon ne peut intervenir au cours d'un voyage ou d'une escale, sauf en cas de transfert réel de la propriété ou de changement d'immatriculation.

2. Un navire qui navigue sous les pavillons de plusieurs Etats, dont il fait usage à sa convenance, ne peut se prévaloir, vis-à-vis de tout Etat tiers, d'aucune de ces nationalités et peut être assimilé à un navire sans nationalité.


Ca, ça me semble plus logique, déjà.

Article 94 - Obligations de l'Etat du pavillon

1. Tout Etat exerce effectivement sa juridiction et son contrôle dans les domaines administratif, technique et social sur les navires battant son pavillon.

2. En particulier tout Etat :

a) tient un registre maritime où figurent les noms et les caractéristiques des navires battant son pavillon, à l'exception de ceux qui, du fait de leur petite taille, ne sont pas visés par la réglementation internationale généralement acceptée;

b) exerce sa juridiction conformément à son droit interne sur tout navire battant son pavillon, ainsi que sur le capitaine, les officiers et l'équipage pour les questions d'ordre administratif, technique et social concernant le navire.

3. Tout Etat prend à l'égard des navires battant son pavillon les mesures nécessaires pour assurer la sécurité en mer, notamment en ce qui concerne :

a) la construction et l'équipement du navire et sa navigabilité;

b) la composition, les conditions de travail et la formation des équipages, en tenant compte des instruments internationaux applicables;

c) l'emploi des signaux, le bon fonctionnement des communications et la prévention des abordages.

4. Ces mesures comprennent celles qui sont nécessaires pour s'assurer que :

a) tout navire est inspecté, avant son inscription au registre et, ultérieurement, à des intervalles appropriés, par un inspecteur maritime qualifié, et qu'il a à son bord les cartes maritimes, les publications nautiques ainsi que le matériel et les instruments de navigation que requiert la sécurité de la navigation;

b) tout navire est confié à un capitaine et à des officiers possédant les qualifications voulues, en particulier en ce qui concerne la manoeuvre, la navigation, les communications et la conduite des machines, et que l'équipage possède les qualifications voulues et est suffisamment nombreux eu égard au type, à la dimension, à la machinerie et à l'équipement du navire;

c) le capitaine, les officiers et, dans la mesure du nécessaire, l'équipage connaissent parfaitement et sont tenus de respecter les règles internationales applicables concernant la sauvegarde de la vie humaine en mer, la prévention des abordages, la prévention, la réduction et la maîtrise de la pollution et le maintien des services de radiocommunication.

5. Lorsqu'il prend les mesures visées aux paragraphes 3 et 4, chaque Etat est tenu de se conformer aux règles, procédures et pratiques internationales généralement acceptées et de prendre toutes les dispositions nécessaires pour en assurer le respect.

6. Tout Etat qui a des motifs sérieux de penser que la juridiction et le contrôle appropriés sur un navire n'ont pas été exercés peut signaler les faits à l'Etat du pavillon. Une fois avisé, celui-ci procède à une enquête et prend, s'il y a lieu, les mesures nécessaires pour remédier à la situation.

7. Chaque Etat ordonne l'ouverture d'une enquête, menée par ou devant une ou plusieurs personnes dûment qualifiées, sur tout accident de mer ou incident de navigation survenu en haute mer dans lequel est impliqué un navire battant son pavillon et qui a coûté la vie ou occasionné de graves blessures à des ressortissants d'un autre Etat, ou des dommages importants à des navires ou installations d'un autre Etat ou au milieu marin. L'Etat du pavillon et l'autre Etat coopèrent dans la conduite de toute enquête menée par ce dernier au sujet d'un accident de mer ou incident de navigation de ce genre.


Article 97 - Juridiction pénale en matière d'abordage ou en ce qui concerne tout autre incident de navigation maritime

1. En cas d'abordage ou de tout autre incident de navigation maritime en haute mer qui engage la responsabilité pénale ou disciplinaire du capitaine ou de tout autre membre du personnel du navire, il ne peut être intenté de poursuites pénales ou disciplinaires que devant les autorités judiciaires ou administratives soit de l'Etat du pavillon, soit de l'Etat dont l'intéressé a la nationalité.

2. En matière disciplinaire, l'Etat qui a délivré un brevet de commandement ou un certificat de capacité ou permis est seul compétent pour prononcer, en respectant les voies légales, le retrait de ces titres, même si le titulaire n'a pas la nationalité de cet Etat.

3. Il ne peut être ordonné de saisie ou d'immobilisation du navire, même dans l'exécution d'actes d'instruction, par d'autres autorités que celle de l'Etat du pavillon.


Donc il y a bien un droit, celui du pays affiché en pavillon. Et pour le pénal, le droit du pays d'origine du capitaine est aussi compétent.
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar ploOm sur Ven Déc 16, 2011 3:07 pm

Thetotor a écrit:Pourquoi c'est si complexe?
Parce que le commerce maritime traîne une histoire de 200 ans derrière lui, pardi...
Les "Yaka", c'est bon pour Sarkozy qui va sans doute promettre de mettre de l'ordre là-dedans, en espérant que les gogos bretons gobent tout cru et votent pour lui...

C'est complexe, donc on ne peut rien y faire?

Que l'Europe se mette d'accord pour que Malte poursuive rapidement et correctement, ou délègue à l'UE, sous peine de sanctions voire d'un bannissement de l'UE, c'est inenvisageable? Ca, ça ne me semble pas plus compliqué que le boulot normal de l'UE...
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar Sofwitch sur Ven Déc 16, 2011 3:32 pm

Comme on nous a demandé de changer de topic ...je transfère

par Thetotor sur Ven Déc 16, 2011 2:49 pm

Pourquoi c'est si complexe?
Parce que le commerce maritime traîne une histoire de 200 ans derrière lui, pardi...
Les "Yaka", c'est bon pour Sarkozy qui va sans doute promettre de mettre de l'ordre là-dedans, en espérant que les gogos bretons gobent tout cru et votent pour lui...


Pas vrai ! après le naufrage de l'Exxon Valdez , les USA ont mis 1 an ...pas 10 !!! Pour passer une loi interdisant les pétroliers à simple coque dans leurs eaux , comme quoi , quand on veut on peut :mrgreen: C'est un exemple , mais il montre bien que faut arrêter de prendre les gens pour des cons , que changer une loi prend du temps et blablabla , c'est faux !
Ici , à chaque marée noire , le gouvernement ( quel qu'il soit) se lamente et joue du violon , mais derrière : que dalle !!! C'est gerbant ! :?
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar ploOm sur Ven Déc 16, 2011 3:36 pm

Et puis le commerce maritime n'est pas le seul à "trainer une histoire de 200 ans, pardi" ;)

Je ne vois pas trop en quoi cela interdit de poser des limites législatives plus strictes :reflechis:
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar Thetotor sur Ven Déc 16, 2011 4:12 pm

ploOm a écrit:
Thetotor a écrit:Pourquoi c'est si complexe?
Parce que le commerce maritime traîne une histoire de 200 ans derrière lui, pardi...
Les "Yaka", c'est bon pour Sarkozy qui va sans doute promettre de mettre de l'ordre là-dedans, en espérant que les gogos bretons gobent tout cru et votent pour lui...

C'est complexe, donc on ne peut rien y faire?


Je réagissais juste à vos injonctions du type "C'est simple", "yakafokon"...
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar stacatosurf sur Ven Déc 16, 2011 4:23 pm

Soyons pragmatiques que diantre !
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar ploOm sur Ven Déc 16, 2011 4:32 pm

Thetotor a écrit:
ploOm a écrit:
Thetotor a écrit:Pourquoi c'est si complexe?
Parce que le commerce maritime traîne une histoire de 200 ans derrière lui, pardi...
Les "Yaka", c'est bon pour Sarkozy qui va sans doute promettre de mettre de l'ordre là-dedans, en espérant que les gogos bretons gobent tout cru et votent pour lui...

C'est complexe, donc on ne peut rien y faire?


Je réagissais juste à vos injonctions du type "C'est simple", "yakafokon"...

Tu peux me tutoyer, j'avais craqué :lol:

Mais plus sérieusement, même si il est bien entendu illusoire de penser régler intégralement le problème, il y a des choses relativement simples (autant que la mise en place de n'importe quelle loi, ou son application, peuvent l'être) à mettre en place, je pense, avec un peu de courage politique (genre se mettre franchement sur la gueule avec Malte, entre autres...)
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Re: 180 tonnes de fuel, 40 de gazoil"="la pollution est limitée"

Messagepar guilhemlevrai sur Ven Déc 16, 2011 5:15 pm

2 propositions simples, sans forcément avoir fait l'ENA, demandé validation à Totor ou être devenu super technocrate à Bruxelle :
1- C'est le responsable du Port qui donne, ou non, l'autorisation aux bateaux de sortir. Avis de tempête : aucun bateau ne sort.
2-Pour des cas de force majeure comme celui-ci (sans remise en cause de la libre circulation des biens et des personnes, puisque exception), les frais de port sont réduits ou gratuits. ça coûte sûrement moins cher que d'avoir tout à ramasser plus tard en mer et sur les côtes, d'avoir à indemniser des victimes et de rembourser une cargaison ou un bateau....

Fait-on décoler des avions si risques majeurs ? Les gens et traffics restent au sol en attendant des conditions plus favorables. C'est compliqué, infaisable ?

On harmonise déjà les niveaux d'alertes météo en Europe et procédures de sortie ou non des ports avec tarifs adaptés, et c'est déjà un beau pas en avant de fait, pour tout le monde.
Dernière édition par guilhemlevrai le Ven Déc 16, 2011 5:36 pm, édité 3 fois au total.
le nombre restreint de spots est-il la limite du surf, de son buisness et de l'Aloha spirit ?
L'eau ça mouille et après, ça sèche.
Only bombs, si possible.

                                                       

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